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Questo argomento contiene 1,658 risposte, ha 50 partecipanti, ed è stato aggiornato da J-new J-new 1 anno, 11 mesi fa.

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  • #140309
    InneresAuge
    InneresAuge
    Partecipante

    [quote1394122516=.scorp]
    [quote1394121981=InneresAuge] La creazione di denaro, che viene azzerato al momento della restituzione del prestito, è stata un enorme spinta al benessere moderno, rinunciarvi è pura follia.

    /cut
    [/quote1394121981]

    Si ma nel sistema attuale non viene azzerato quando viene restituito il prestito, in quanto tu non restituisci semplicemente il prestito, ma restituisci il prestito più l'interesse, ma siccome l'interesse può essere pagato solo nella stessa forma monetaria il debito totale non può MAI essere ripagato in un sistema monetario a debito è come uno schema di ponzi, con la differenza che in uno schema di ponzi appena finiscono i soldi vieni fregato e finisce lì, invece nel sistema monetario a debito è un ciclo truffaldino ricorrente, perchè per pagare l'interesse che non può essere pagato dato che quei soldi non esistono tu chiedi un altro prestito e così vai a creare altro interesse e il ciclo continua, si ripete, e quella parte di soldi inesistenti aumenta esponenzialmente.
    [/quote1394122516]

    No fermati. Il prestito viene restituito e azzerato. Si c'è il problema degli interessi e su questo ci rifletto da tempo MA, devi considerare che tu quel prestito non lo usi per pareggiare, ma per creare altra ricchezza finanziaria (esempio impresa crea lavoro e redditto), quindi ci paghi gli interessi e col resto ci vivi e ci compri anche beni di lusso se ti va bene 😉
    Il problema del fallimento delle imprese, è dovuto ad un pessimo ciclo economico che porta le imprese a non reggere più ciò che prima invece era tranquillamente sostenibile. Pensa a quanta gente nel nord, con le loro PMI, hanno avuto ricchezza e beni materiali grazie al loro lavoro…

    Nel post di Grillo invece, si ipotizza che devi prestare solo il denaro che c'è… praticamente significare lasciare 100 volte più in miseria la popolazione perché non c'è ne sarà più per nessuno, e torneremo ad una sorta di feudalesimo moderno in cui il denaro è per pochi.

    Considera che il capitalismo tende ad accentrare la ricchezza verso le mani di pochi… quindi lo Stato, come ANCHE gli strumenti bancari, DIVISI DA QUELLI SPECULATIVI/finanza (glass stegall act), se usati correttamente, sono fondamentali.
    Una posizione di estremo liberismo, forse austriaco… davvero terribile.

    Appena la banca vuole fare cassa ti nega l'ennesimo prestito che ti serve per pagare il tuo debito e trasforma questi soldi inesistenti in beni reali, confiscandoti immobili e beni.

    Su questo ci sarebbe da riflettere in effetti… Loro hanno diritto assoluto al pagamento del servizio… ma tutto il resto? è un problema in effetti mai considerato.
    Mi viene da aggiungere che in realtà stanno riscuotendo ciò che è stato immesso nel circuito economico dalla creazione del denaro e quindi ha una sua logica… però andrebbero liquidati, e poi nuovamente azzerati.


    Come può la vista sopportare, l'uccisione di esseri che vengono sgozzati e fatti a pezzi... non ripugna il gusto berne gli umori e il sangue, le carni agli spiedi crude... e c’era come un suono di vacche, non è mostruoso desiderare di cibarsi, di un essere che ancora emette suoni... Sopravvivono i riti di sarcofagia e cannibalismo.
    - Franco Battiato

    #140310

    Anonimo

    [quote1394122858=InneresAuge]

    No fermati. Il prestito viene restituito e azzerato. Si c'è il problema degli interessi e su questo ci rifletto da tempo MA, devi considerare che tu quel prestito non lo usi per pareggiare, ma per creare altra ricchezza finanziaria (esempio impresa crea lavoro e redditto), quindi ci paghi gli interessi e col resto ci vivi e ci compri anche beni di lusso se ti va bene 😉
    [/quote1394122858]

    Devi guardare a questp fatto con una visione globale, non del singolo.

    Facciamo che nell'intero pianeta esistiamo solo noi due:

    -io che sono la banca centrale mondiale decido che in tutto il mondo ci devono essere solo 1000€ in circolazione, allora li stampo, in tutto il mondo esistono solo 1000€.

    -arrivi tu che rappresenti l'intera popolazione mondiale e mi chiedi un prestito da 1000€

    -io accetto, ma tra 30 anni mi dovrai restituire 1000€ + 100€ di interessi.

    A questo punto che fai? Nel mondo esistono solo 1000€, ma tu me ne devi 1100€ e l'unico che puo stampare soldi sono io, dove li prendi i 100€ in più che mi devi se non esistono?

    L'unica tua possibilità è questa, chiedermi in prestito altri 100€, che io stamperò dal nulla, ti presterò e così potrai restituirmi i tuoi 1000€ più i 100€ che ti ho appena prestato, in questo modo il tuo primo prestito è saldato, ma fra 10 anni devi restituirmi i 100€ che ti ho appena prestato più 20€ di interessi…

    Ma se nel mondo esistono solo 1100€ (i 1000€ che avevo stampato inizialmente più i 100€ che ho stampato in seguito) come fai a restituirmi quei 20€ extra che non esistono?

    Finche io ogni volta che qualcuno mi chiede prestiti continuo a stampare e a prestare il sistema sembra funzionare, ma un giorno alla scadenza di un prestito tu mi chiederai X€ extra per saldare il debito ma io rifiuterò di darteli e siccome tu non potrai pagare il debito mi prenderò i tuoi beni.

    Il fatto che nel mondo non siamo solo due, ma siamo molti nasconde questo problema, si usa una sorta di schema ponzi per tappare i buchi, ma alla fine della partita ci saranno sempre soldi che non esistono e che noi dobbiamo alle banche


    #140311

    Spiderman
    Partecipante

    [quote1394123788=InneresAuge]

    Si comunque mi hai scoperto, sono un prezzolato del PD/PDL della Kasta che vuole distruggere il DIO #m5s.

    [/quote1394123788]

    No, sei solo un voltagabbana, una spia è più dignitosa senza ombra di dubbio.


    #140312
    InneresAuge
    InneresAuge
    Partecipante

    [quote1394124768=Spiderman]
    [quote1394123788=InneresAuge]

    Si comunque mi hai scoperto, sono un prezzolato del PD/PDL della Kasta che vuole distruggere il DIO #m5s.

    [/quote1394123788]

    No, sei solo un voltagabbana, una spia è più dignitosa senza ombra di dubbio.
    [/quote1394124768]

    Saluti, cittadino informato e con l'elmetto che ha già abdicato ai neo eletti… propongo l'infallibilità papale anche per loro :ave:


    Come può la vista sopportare, l'uccisione di esseri che vengono sgozzati e fatti a pezzi... non ripugna il gusto berne gli umori e il sangue, le carni agli spiedi crude... e c’era come un suono di vacche, non è mostruoso desiderare di cibarsi, di un essere che ancora emette suoni... Sopravvivono i riti di sarcofagia e cannibalismo.
    - Franco Battiato

    #140313
    InneresAuge
    InneresAuge
    Partecipante

    [quote1394124829=.scorp]
    Il fatto che nel mondo non siamo solo due, ma siamo molti nasconde questo problema, si usa una sorta di schema ponzi per tappare i buchi, ma alla fine della partita ci saranno sempre soldi che non esistono e che noi dobbiamo alle banche
    [/quote1394124829]

    Per questo lo Stato e le banche devono poter creare denaro (ovviamente non come certi Stati africani…) ma a fini di investimento, quindi con il LAVORO tu crei un corrispettivo materiale al bene finanziario (niente pizze di fango).
    Per questo il post di Grillo è [u]terrificante[/u]: praticamente rendi insolvente il 98% della popolazione.


    Come può la vista sopportare, l'uccisione di esseri che vengono sgozzati e fatti a pezzi... non ripugna il gusto berne gli umori e il sangue, le carni agli spiedi crude... e c’era come un suono di vacche, non è mostruoso desiderare di cibarsi, di un essere che ancora emette suoni... Sopravvivono i riti di sarcofagia e cannibalismo.
    - Franco Battiato

    #140314

    Anonimo

    [quote1394124122=Spiderman]
    [quote1394123788=InneresAuge]

    Si comunque mi hai scoperto, sono un prezzolato del PD/PDL della Kasta che vuole distruggere il DIO #m5s.

    [/quote1394123788]

    No, sei solo un voltagabbana, una spia è più dignitosa senza ombra di dubbio.
    [/quote1394124122]

    Non facciamo i bambini per favore, Inneres ha tutto il diritto di criticare il movimento e non per questo deve essere chiamato traditore o cambiabandiera, ricordiamoci che sono loro che devono lavorare per noi e il voto non è un contratto, il fatto che si difenda il proprio partito a prescindere è proprio il problema dell'italia, lo stesso motivo per cui gli elettori pd, anche dopo tutto lo schifo che fa il loro partito continuano ad amarlo ed a difenderlo.

    Ma la mia critica è anche rivolta a te Inneres, anche io sono dubbioso su questi fatti e su queste mancate prese di posizioni forti, ma mi sembra prematuro tirare le conclusioni, innanzitutto si parla di argomenti grossi, pure gli economisti si contraddicono, senza dubbio il sistema è da cambiare e dobbiamo tirarci fuori da questo euro, ma il m5s non si è mai dichiarato pro-euro, quindi è ancora tutto da vedere, potrebbe anche essere una strategia e non è il caso di attaccare questi ragazzi solo per questa mancanza, stanno facendo un ottimo lavoro, anzichè remare contro cerchiamo di spingerli a prendere una posizione, apriamo delle petizioni, contattiamo i parlamentari su facebook o chi li incontra nei loro meetup che fanno in piazza cerchi di tirare un pò fuori il discorso, e vediamo se possiamo trovare una soluzione

    Ci tengo a precisare che anche io se si dichiarassero pro euro per come è adesso non li supporterei più, perchè in campagna elettorale si sono posti chiaramente per la sovranità monetaria e devono rispettare la promessa


    #140315

    Anonimo

    [quote1394125215=InneresAuge]
    [quote1394124829=.scorp]
    Il fatto che nel mondo non siamo solo due, ma siamo molti nasconde questo problema, si usa una sorta di schema ponzi per tappare i buchi, ma alla fine della partita ci saranno sempre soldi che non esistono e che noi dobbiamo alle banche
    [/quote1394124829]

    Per questo lo Stato e le banche devono poter creare denaro (ovviamente non come certi Stati africani…) ma a fini di investimento, quindi con il LAVORO tu crei un corrispettivo materiale al bene finanziario (niente pizze di fango).
    Per questo il post di Grillo è [u]terrificante[/u]: praticamente rendi insolvente il 98% della popolazione.
    [/quote1394125215]

    Non è che rendi insolvente… lo siamo già! Solo che finchè la giostra continua a girare si ha l'illusione che non sia così, la verità si vedrà quando la giostra si fermerà.
    Possiamo aspettare che la fermino le banche e che con uno schiocco di dita ritirino tutti i soldi volendo in cambio i nostri beni per coprire i debiti o possiamo smascherarli noi per primi e gridare, quello che avete fatto non è morale ne legale, quindi i vostri crediti non hanno valore, i soldi non esistono? Bene così neanche i debiti.

    Vedi qui:
    http://www.corriere.it/inchieste/reportime/economia/battaglia-ecuador-non-pagare-debiti-illegittimi/264d302c-a31b-11e3-b600-860f014e2379.shtml


    #140316

    Xeno
    Partecipante

    Rimanendo in ambito euro e lasciando da parte il discorso signoraggio secondario (riserva frazionaria)….mi limito a dire che pur io sostenitore di molte battaglie del mov5s, circa l'euro si euro no mi trovo in accordo con Inneres.
    Ma il vero punto purtroppo è non l'ambiguità circa la questione, ma la confusione in merito ed ossia:
    questi sono i sette punti per le europee https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/materiali-bg/7punti.pdf
    Aiutino:guardate il punto 1 ed il 3 e ditemi cosa non torna.

    Non è che ci vuole uno scienziato economico per capirlo. -|-


    #140317

    Spiderman
    Partecipante

    [quote1394127052=InneresAuge]

    Questa conferenza è datata 23 Gennaio 2014, si parla di sovranità monetaria e anche di sovranità alimentare. Comincio a sospettare tu sia non disinformato ma disinformatore.

    In modo vago e pressapochista, in più insistono con il referendum che non si può fare, etc.

    [/quote1394127052]

    Che poi, lo stesso video che ora ritieni pressapochista e vago, lo avevi segnalato proprio tu a pagina 104 quando ancora avevi in grazia i 5*. Cioè, pane e coerenza la sera a cena.


    #140318

    Anonimo

    Quella degli eurobond come la ristrutturazione del debito a me sembrano più provocazioni che proposte, è risaputo che ad esempio la germania non accetterebbe mai patti del genere, quindi fare proposte del genere potrebbe essere un modo per tirarsi fuori senza prendersi le colpe, potranno in futuro dire noi abbiamo provato un accordo sono stati loro a rifiutare e non ci hanno dato scelta.

    Provo a darmi questa spiegazione ottimistica, potrebbe essere anche una buona strategia per accontentare un pò tutti e alla fine tirarsi comunque fuori dall'euro.

    Che poi alla fine, mettiamo che il referendum consultivo si fà e vince il no-euro, loro saranno costretti a rispettare la volontà popolare, pena una totale perdita di credibilità.


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